Δεν ξέρω γιατί, αλλά μετά από πολλά χρόνια* νιώθω ότι ζω και πάλι ένα dejavu όταν μιλάω για επενδύσεις… Η χρονιά του 2021 βρίσκεται στο τελευταίο της τετράμηνο και έχω την εντύπωση ότι ο χρόνος γύρισε πίσω στην περίοδο 1998 – 1999. Όσα ζω και διαβάζω δείχνουν να επαναλαμβάνουν όσα ζήσαμε τότε, με κάποιες διαφορές. Με δεδομένο ότι η πλειοψηφία των σημερινών επενδυτών και «επενδυτών» δεν έχουν μνήμη από εκείνη την εποχή, νομίζω ότι έχει ενδιαφέρον να πάμε λίγο προς τα πίσω…
Α. Η Ελλάδα του 98 – 99
Μετά την υποτίμηση του Μαρτίου του 1998 η Ελλάδα κλείδωσε τη συμμετοχή της στο Ευρώ και οι δημοσιογράφοι έγραφαν ακατάπαυστα για το πόσο αυτή θα απογειώσει την οικονομία της. Την ίδια ώρα η προοπτική των Ολυμπιακών Αγώνων έδειχνε εντυπωσιακή και οι προσδοκίες ακόμη μεγαλύτερες. Η χώρα προέρχονταν από μία 20ετία συσσώρευσης χρήματος, ραγδαίας ανόδου του βιοτικού επιπέδου και διαθέσιμου χρήματος «κάτω από το στρώμα», ενώ με την πτώση των επιτοκίων τα δάνεια γίνονταν φθηνότερα και οι τράπεζες ετοιμάζονταν να δανείσουν μαζικά. Το χρέος της Ελλάδας παρέμενε υψηλό και οι μεταρρυθμίσεις ήταν – και είναι – ωραίες στα λόγια.
Το 1998 – 1999 βρισκόμασταν λίγο πριν την αλλαγή των δεδομένων που ξέραμε. Η ασφάλεια έγινε προτεραιότητα μετά τις 11.09.2001, η παγκοσμιοποίηση και η τεχνολογία ένωσαν τον κόσμο και μαζί με μία σειρά μικρότερων αλλαγών έδωσαν σε όλους την ευκαιρία να μιλήσουν για νέες επενδυτικές προοπτικές.
Β. Οι πρωταγωνιστές στην Ελλάδα.
«Είναι νέος, είναι ωραίος, είναι ο Ευάγγελος Μυτιληναίος»
Ενώ ως τον Μάρτιο του 1998 το ενδιαφέρον για το Ελληνικό Χρηματιστήριο ήταν μικρό, μέσα σε λίγο καιρό το μυστικό διαδόθηκε σαν τη φωτιά: «Θα ανέβει πολύ η αγορά». Μέσα σε λίγους μήνες άλλαξαν οι πρωταγωνιστές της επικαιρότητας. Ο Λάτσης, ο Κόκκαλης και ο Βαρδινογιάννης έδωσαν τη θέση τους στους νέους ήρωες του μέσου Έλληνα: Ο «Batman» Γιώργος Μπατατούδης, ο Θωμάς Λαναράς, ο Αλαμανής, ο Αθανασούλης και τόσοι άλλοι, μα πάνω από όλα ο «νέος και ωραίος Ευάγγελος Μυτιληναίος» όπως έγραψε για αυτόν ένα μεγάλο μέσο ενημέρωσης. (ένας από τους κορυφαίους Έλληνες επιχειρηματίες όλων των εποχών, λέω εγώ).
Κάθε ένας τους «έπρεπε» να έχει μία μίνι αυτοκρατορία, να βάζει συνέχεια εταιρείες στο Χρηματιστήριο, να κάνει εξαγορές, συγχωνεύσεις και μαγικά κόλπα, για να τον λατρεύουν οι δεκάδες χιλιάδες πιστοί του. Μπορούσε να ανακοινώνει ό,τι θέλει, άλλωστε κανείς δεν τον έλεγχε σοβαρά. Στην αρχή αυτό ήταν εύκολο, όμως στην πορεία όλα έγιναν πιο δύσκολα. Το κόστος του «παιχνιδιού» έγινε πανάκριβο, οι μέτοχοι διψούσαν για ακόμη πιο μεγάλα κέρδη, οι δημοσιογράφοι έπρεπε να έχουν επιχειρήματα για να γράψουν ότι η Χ εξαγορά με εξωφρενική τιμή ήταν πολλά υποσχόμενη.
Πρακτικά πριν ακόμη σκάσει η φούσκα, οι εταιρείες που αποτελούσαν επιλογές επένδυσης στο Ελληνικό Χρηματιστήριο είχαν χωριστεί σε 2 κατηγορίες: Στους πιο «σοβαρούς / θεσμικούς», με σοβαρές ομάδες διοίκησης και επενδυτικό πλάνο και στους πιο «λεβέντες» που ετοιμάζονταν να κατακτήσουν την Ευρώπη και τον κόσμο, με εύηχα projects, όμως εντελώς κούφια σε περιεχόμενο.
Γ. Οι κομπάρσοι
Ποιοι ήταν όμως οι αγοραστές / «επενδυτές»; Τσομπάνηδες με πλαστικές σακούλες με λεφτά, αγρότες που δεν ήξεραν καλά καλά να γράφουν το όνομά τους, ταξιτζήδες, πορτιέρηδες, δημόσιοι υπάλληλοι «σκαστοί» και μη, καθαρίστριες, άεργοι και εργατικοί, φοιτητές, ακόμη και ζητιάνοι, μαγαζάτορες, επιχειρηματίες μικροί και μεγάλοι, αλλά και οι υπάλληλοί τους, μαζί με εκατοντάδες χιλιάδες Έλληνες άρχισαν να επενδύουν στις μετοχές του Ελληνικού Χρηματιστηρίου το 1998, με κορύφωση το 1999. Όλοι ήξεραν κάποιον με ένα μυστικό, δεκάδες χιλιάδες κατέκλυζαν καθημερινά τα γραφεία των ΑΕΔΑΚ και ΕΛΔΕ που ξεφύτρωναν σαν τα μανιτάρια σε πόλεις και χωριά (των χρηματιστηριακών εταιρειών που δέχονταν και προωθούσαν τις εντολές των πελατών). Για να βρεις θέση στον χώρο τους κάθε πρωί έπρεπε να πας πριν τις 10.30, να μπορείς να βλέπεις τη μεγάλη οθόνη με τις τιμές των μετοχών (τεχνολογικό επίτευγμα της εποχής) και να δίνεις εντολές στο διπλανό δωμάτιο στον χρηματιστή σου.
Οι περισσότεροι ανήκαν σε μία «φυλή» και «πίστευαν» έναν συγκεκριμένο επιχειρηματία. Δεν αγοράζαν απλά Κλωνατέξ (θρυλική) του Λαναρά, έπαιρναν όλα τα «Λαναρόχαρτα». Το ίδιο γίνονταν και με τις μετοχές του «ομίλου Μπατατούδη» και όλων των άλλων. Αν ο Χ «αρχηγός» έδινε συνέντευξη και δήλωνε ότι θα κάνει αύξηση κεφαλαίου για να στείλει 3 διαστημόπλοια στο φεγγάρι ή για να αγοράσει μία «μεγάλη βιομηχανία» (συνήθως στην καλή περίπτωση μικρή βιοτεχνία, στην κακή… πρώην βιοτεχνία), αλίμονο σε όποιον θα αμφισβητούσε τα λόγια του! Θα τον έτρωγαν ζωντανό οι πιστοί του! Στο ζενίθ της δόξας του, πιο πιθανό ήταν να έβρισκες… χριστιανό να αλλαξοπιστήσει, παρά οπαδό του Θωμά Λαναρά να τον απαρνηθεί.
Και όταν κάποιος θα μοίραζε «δωρεάν μετοχές» ή έκανε σπλιτ… τότε σε κερνάγανε κιόλας! Για τον πολύ λαό, αν η τιμή της μετοχής κοβόταν στα 4, είχε κάθε λόγο να περιμένει ότι θα τετραπλασιάσει και πάλι την αξία της. Όχι τυχαία, πάρα πολλοί δανείζονταν για να επενδύσουν, υποθηκεύοντας ακόμη και το σπίτι τους…
Δ. Τα ΜΜΕ και οι «ειδικοί»
Οι εφημερίδες άλλαζαν το χαρτί τους, προσθέτοντας και «σομόν» (πορτοκαλί) σελίδες, με νέα του χρηματιστηρίου και φυσικά πληροφορίες. Ακόμη και αθλητικές εφημερίδες είχαν επιλογές μετοχών, όπως σήμερα έχουν το στοίχημα! Οι «επενδυτές» τις αγόραζαν όλες και τις διάβαζαν με προσοχή. Αυτή ήταν η δουλειά τους, είχαν παρατήσει οι περισσότεροι την κανονική τους εργασία. Οι δημοσιογράφοι (με εξαιρέσεις στα δάκτυλα των χεριών μας, Στούπα, Μαυρίδη, Κώνστα κ.α.) έγραφαν μόνο καλά νέα. Διάφοροι απέκτησαν στήλες και η πιάτσα έλεγε ότι έπαιρναν λεφτά για να γράψουν για μία μετοχή. Ο λαός όμως ήθελε να διαβάσει ότι όλα θα ανέβουν, όλα θα πάνε καλά, ότι οι μετοχές του θα πάνε στα ουράνια και ακόμη πιο ψηλά.
Αρχές Σεπτεμβρίου του 1999, με το Χρηματιστήριο Αθηνών στις 6.000 μονάδες και τις αποτιμήσεις εντελώς αποκκομένες από τα κέρδη των εταιρειών, πολλοί είχαν άπειρα επιχειρήματα (νηπιακού επιπέδου) «γιατί η αγορά θα πάει στις 7.000, στον δρόμο προς τις 10.000 μονάδες». Οι ελάχιστοι που έλεγαν ότι πρέπει να προσέχουμε χαρακτηρίζονταν «αντιδραστικοί» ή απλά «δεξιοί που ζήλευαν», μιας και τότε κυβερνούσε το ένδοξο ΠΑΣΟΚ, το αυθεντικό, το… «ορθόδοξο».
Ε. Όταν όλοι είναι σίγουροι ότι η αγορά θα πάει μόνο πιο πάνω, τότε αυτή καταρρέει…
Ο δείκτης του Χρηματιστηρίου Αθηνών βρέθηκε γρήγορα από τις 1.000 στις 6.000 μονάδες. Τον Σεπτέμβριο του 1999 όλοι πλέον ήταν σίγουροι ότι η αγορά θα πάει μόνο πιο ψηλά, προς τις 7.000 μονάδες, όπως επιβεβαίωσε σε συνέντευξή του και ένας διάσημος μεγαλοτραπεζίτης, δραστήριος (όπως λέγεται) και αυτός στο χρηματιστηριακό παιχνίδι. Στις 17 Σεπτεμβρίου άρχισε η πτώση των μετοχών στο Χρηματιστήριο Αθηνών. Στην αρχή οι «ειδικοί» έλεγαν ότι ήταν ευκαιρία για αγορές. Η κυβέρνηση Σημίτη παρενέβη, με στόχο να κρατήσει τις τιμές ψηλά ως τις εκλογές του 2000. Κανέναν δεν πείραξε η απώλεια των χρημάτων των ασφαλιστικών ταμείων που επενδύθηκαν με πολιτικά κριτήρια.
Ακόμη θυμάμαι συμπαθέστατο και έντιμο χρηματιστή, σήμερα βουλευτή της ΝΔ να μου λέει πως «άσε τις μετοχές σου, ξέχασέ τες, θα ανέβουν πάλι». Δεν τον άκουσα, πούλησα τα πάντα με περίπου -25% από τη μέγιστη τιμή και σταμάτησα να ασχολούμαι με το σπορ. Εκτός από μία – δύο επιλογές, οι υπόλοιπες μετοχές του τότε χαρτοφυλακίου μου μηδενίστηκαν ως αξία και αν τις κράταγα απλά θα έχανα όλο το κεφάλαιό μου.
Με εξαίρεση τους πιο σοβαρούς, ικανούς και με καλή δομή εταιρείας και διοίκησης (Μυτιληναίος, Βαρδινογιάννης και άλλοι), η μεγάλη πλειοψηφία των «ομίλων» διαλύθηκαν στα εξ’ ων συνετέθησαν και ελάχιστοι «μεγιστάνες» έζησαν ήσυχα χρόνια. Την ίδια ώρα η ζημία στην Ελληνική κοινωνία ήταν τρομακτική, με πολλούς να μιλάνε για τη μεγαλύτερη μετατόπιση πλούτου που έγινε στη χώρα μας μεταπολεμικά. Δεκάδες χιλιάδες οικογένειες διαλύθηκαν, άνθρωποι καταστράφηκαν και η αγορά δεν έφτασε ποτέ ξανά σε εκείνα τα επίπεδα…
2021…
- Οι Κεντρικές τράπεζες μοιράζουν δωρεάν χρήμα στην οικονομία
- Τα επιδόματα για τον κορωνοϊό έγιναν καταθέσεις και επενδύσεις ρίσκου σε κάθε είδους ασφαλή και επισφαλή επένδυση
- Ακόμη κανείς δεν μιλάει για τον «λογαριασμό», την ώρα που το παγκόσμιο χρέος και τα χρέη των κυβερνήσεων καλπάζουν
- Ο πληθωρισμός ανεβαίνει από τη διανομή χρημάτων, ενώ εκατομμύρια άνθρωποι σε όλον τον κόσμο (και εκατοντάδες χιλιάδες στην Ελλάδα) αρνούνται να δουλέψουν αν μπορούν να συνεχίσουν να παίρνουν το βοήθημα του κορωνοϊού.
- Τα χρηματιστήρια βρίσκονται σε ιστορικά υψηλά, ενώ μεγάλες είναι και οι τιμές των εμπορευμάτων
- Για κάθε μία επιλογή επένδυσης σε σοβαρή εταιρεία στην Ελλάδα και τον πλανήτη θα βρούμε 100 «συζητήσιμες» επενδύσεις σε μετοχές, ETF, κρυπτονομίσματα κλπ
- Οι τιμές των μετοχών πολλών εταιρειών είναι πια αστείες, εντελώς αποκομμένες από την πραγματικότητα
- Άπειροι αναλυτές και «αναλυτές» είναι έτοιμοι να μας πουν πως όλα είναι λογικά.
- Την Άνοιξη του 2020 η τιμή του πετρελαίου έγινε αρνητική και τότε οι διάφοροι «διεθνείς οίκοι» προέβλεπαν ότι θα παραμείνει χαμηλά για πολλά χρόνια. 15 μήνες μετά γύρισε και πάλι ψηλά, όμως κανείς δεν αμφισβητεί τις αποτυχημένες προβλέψεις που έγιναν μόλις 15 μήνες πριν
- Ελάχιστοι απλοί επενδυτές ψάχνουν το πώς διοικείται μία εταιρεία, δίνουν σημασία στα θεμελιώδη στοιχεία, μελετούν τον κλάδο κλπ. Αφού όλα ανεβαίνουν εδώ και 12 χρόνια, σχεδόν όλοι τους έχουν γίνει ειδικοί, μιας και μόνο άνοδο έχουν γνωρίσει.
- Για κάθε 1 κρυπτονόμισμα που θα μπορούσε να μας δώσει επιχειρήματα γιατί έχει νόημα να υπάρχει και στο μέλλον υπάρχουν άλλα 100+ που είναι απλώς αστεία, όμως ο κόσμος επενδύει σε αυτά
- Τα επιχειρήματα του «γιατί θα ανέβει το bitcoin» είναι συνήθως νηπιακού επιπέδου, όμως οι «πιστοί» τα ασπάζονται με πάθος, μπερδεύοντας τη χρησιμότητα της τεχνολογίας blockchainμε τα κρυπτονομίσματα.
Λίγο πριν το τέλος του 2021 οι περισσότεροι φαίνονται πεπεισμένοι ότι οι αγορές θα κινηθούν έντονα ανοδικά, ότι έχουν ακόμη πολύ δρόμο παρά το ότι βρίσκονται σε ιστορικά υψηλά. Για αυτό και περιμένουν ότι η άνοδος των αγορών θα συνεχιστεί για 12ο, 13ο και 14ο χρόνο, από τον Φεβρουάριο του 2009 που άρχισαν να ανεβαίνουν.
Για μένα που έζησα την περίοδο 1998 – 1999 ως επενδυτής, οι ομοιότητες παραείναι πολλές για να τις αγνοήσω.
Εσύ τι γνώμη έχεις;
* η τελευταία φορά που ένιωσα όσα νιώθω και σήμερα ήταν το 2008, όταν και έγραψα στο τότε blogμου ότι περίμενα να αρχίσει κρίση στην αγορά ακινήτων της Ρουμανίας. Το blog εκείνο ξεκίνησε τον Ιανουάριο του 2008, ήταν το πρώτο στη ΝΑ Ευρώπη για ακίνητα και αποτέλεσε την αφετηρία από την οποία προέκυψαν τα 4 βιβλία μου, στην αγγλική και τη ρουμανική γλώσσα.
Αποποίηση Ευθύνης: Το περιεχόμενο του άρθρου αυτού είναι καθαρά ενημερωτικό και πληροφοριακό και δεν αποτελεί σε καμία περίπτωση επενδυτική συμβουλή, ούτε υποκίνηση για συμμετοχή σε οποιαδήποτε συναλλαγή. Ο αρθρογράφος δεν ευθύνεται για τυχόν επενδυτικές και λοιπές αποφάσεις που θα ληφθούν με βάση τις πληροφορίες αυτές.
Νίκος αναφέρει:
Καλησπέρα κύριε Παπαγεωργιάδη,
θα σας πρότεινα να μελετήσετε τα θεμελιώδη στοιχεία του Bitcoin για να αποκτήσετε πιο ολοκληρωμένη άποψη.
Τεχνικές ορολογίες όπως halving, hashrate που δεν είναι ευρέως γνωστές στον πολύ κόσμο θα σας λύσουν πολλές απορίες. Hashrate είναι η υπολογιστική ισχύς του δικτύου. Όλη αυτή η ενέργεια που ξοδεύεται είναι απαραίτητη για να θωρακιστεί ένα αποκεντρωμένο δίκτυο από 51% επιθέσεις (όλες οι συναλλαγές -με 1 confirmation τουλάχιστον- στο δίκτυο είναι μη-αντιστρέψιμες, εκτός αν κάποιος αποκτήσει το 51% του hashrate).
Επειδή βλέπω ασχολείστε πολύ με ΑΠΕ & ESG, προτείνω να δείτε το παρακάτω (το «ενεργοβόρο» Bitcoin mining θα δέσει άψογα με τον στόχο του Net Zero, μάλιστα το 50% του mining ήδη γίνεται από ΑΠΕ και το ποσοστό ανεβαίνει διαρκώς):
https://www.instagram.com/worldeconomicforum/reel/C35FfRytPtJ/
Σίγουρα δεν είναι τυχαίο το ότι μπήκε και η BlackRock στο παιχνίδι με BTC ETFs…
Για να πιάσουμε τον στόχο 100% ΑΠΕ μέχρι το 2050 (80% μέχρι το 2030) θα χρειαστούν καινοτόμες λύσεις (οι ΑΠΕ αποσταθεροποιούν το δίκτυο λόγω στοχαστικότητας και το mining μπορεί να σταθεροποιήσει το δίκτυο ανοιγοκλείνοντας on-demand τα μηχανήματα εξόρυξης). Δουλειά που τώρα κάνει χειροκίνητα ο ΑΔΜΗΕ, αύριο-μεθαύριο θα γίνεται με BTC + ΑΠΕ + Τεχνητή Νοημοσύνη. Θυμηθείτε αυτά που σας λέω για την δεκαετία του 2030, ακόμα είναι νωρίς.
Η ιδέα του energy currency είναι πιο παλιά από όσο φαντάζεστε:
https://cointelegraph.com/news/100-years-ago-henry-ford-proposed-energy-currency-to-replace-gold
Αν μελετήσετε τα διαγράμματα θα δείτε ότι το Bitcoin κάνει σχεδόν προβλέψιμα μια μεγάλη άνοδο κάθε 4 χρόνια (2013, 2017, 2021 και αναμένουμε το 2025). Όλως τυχαίως 1 χρόνο μετά το halving (υποδιπλασιασμός στην παραγόμενη ποσότητα BTC).
Παράλληλα κάθε 4 χρόνια έχουμε εκλογές στην Αμερική και η FED του δίνει και καταλαβαίνει στο τύπωμα. Αρκεί να δείτε που έχει φτάσει το χρέος των ΗΠΑ, αλλά και τα ετήσια τοκοχρεολύσια (πάνω από 1 τρις $) που ξεπέρασαν τις ετήσιες αμυντικές τους δαπάνες. Θυμίζει λίγο Αρχαία Ρώμη στα τελευταία της (η Ιστορία κάνει κύκλους σε πολλά πράγματα, όχι μόνο στα Χρηματιστήρια)…
Δεν προτρέπω κανέναν να αγοράσει BTC, όμως προτρέπω την μελέτη αυτού σε τεχνική/οικονομική βάση. Υπάρχουν μερικά καλά βιβλία στα ελληνικά (κόστος €20), όπως ο Κανόνας του Bitcoin. Στην χειρότερη να χάσει κάποιος €20… στην καλύτερη ίσως αποκομίσει χρήσιμες γνώσεις.
Έχετε δίκιο ότι υπάρχουν πολλές ομοιότητες με το ΧΑΑ 1999… πολύς κόσμος έχει χάσει τα λεφτά του από απάτες.
Το 99,99% (και λίγο λέω!) των κρυπτονομίσματων είναι απάτες. Υπάρχουν 2,4 εκατομμύρια cryptos σύμφωνα με το CoinMarketCap. Δεν σημαίνει όμως ότι όλα είναι απάτες…
Το Ethereum τεχνικά δεν έχει καμία σχέση με το Bitcoin, ούτε δουλεύει με mining πλέον (Proof of Work consensus). Γενικά τα περισσότερα cryptos είναι κοπανιστός αέρας, δεν δημιουργούνται με παραγωγή έργου (κανένας επενδυτής φάρμας εξόρυξης δεν καίει Kilowatts/Megawatts ενέργειας για το απόλυτο τίποτα).
Απλά ο κόσμος δεν ξέρει, βλέπει το BTC ακριβό (δεν γνωρίζει ότι έχει υποδιαιρέσεις, δεν είναι όπως οι μετοχές που τις αγοράζεις ολόκληρες) και σου λέει ας αγοράσω κάποιο φτηνότερο.
Study BTC first, buy later! Κίνδυνος-θάνατος αν πάει κάποιος να αγοράσει χωρίς να μελετήσει καλά πρώτα.
Με φιλικούς χαιρετισμούς.
Ilias Papageorgiadis αναφέρει:
Όλοι οι δογματικοί / πιστεύοντες σε μία “θρησκεία” / πολιτική κατεύθυνση αραδιάζουν σωρεία όρων και στη συνέχεια σου λένε “ψάξτο”, κουνώντας το δάκτυλο. Αν κάνεις το λάθος να “το ψάξεις” και τους δείξεις ότι τα επιχειρήματά τους είναι έωλα (τουλάχιστον), σου λένε “δεν κατάλαβες καλά”.
Κατανοώ ότι έχετε πάει το wishful thinking σε άλλο επίπεδο.
Αφήνω το σχόλιό σας για να το διαβάζουν όλοι. Το γράψατε 2,5 χρόνια μετά την εμφάνιση του κειμένου αυτού.
Θα μπορούσα να σας απαντήσω λέξη προς λέξη στις σοβαροφανείς ανακρίβειες που παρουσιάζετε (στο 80% των γραφομένων σας) όμως όλο αυτό χρειάζεται πολύ χρόνο και δυστυχώς δεν τον διαθέτω.
Εύχομαι να είστε καλά, να πάει η επένδυσή σας σε BTC εκεί που ελπίζετε και να μην ξυπνήσετε μία μέρα θυμωμένος που τα όνειρά σας δεν έγιναν πραγματικότητα.
Σας ευχαριστώ που με διαβάζετε
Νίκος αναφέρει:
Ομολογώ ότι δεν κατανοώ τον επιθετικό σας τόνο, σας μίλησα πολύ φιλικά. Ποιός ο λόγος; Επειδή τώρα ανακάλυψα το blog σας και όχι πριν 2,5 χρόνια; Για ποιόν λόγο με στολίζετε με ταμπέλες/κοσμητικά;
Έχετε δίκιο ότι το Bitcoin θέλει πολύ διάβασμα για να το κατανοήσεις εις βάθος…
Και ποιό αντικείμενο δεν θέλει εδώ που τα λέμε; Σίγουρα δεν έχουμε όλοι χρόνο για όλα! Λένε ότι για να γίνεις πραγματικά καλός σε κάτι θες 10.000 ώρες.
Μια τίμια και αντρίκια απάντηση του στυλ «δεν έχω χρόνο άνθρωπέ μου να διαβάσω βιβλίο 500+ σελίδων, είμαι απασχολημένος με ένα σωρό άλλα πράγματα» θα ήταν προτιμότερη.
Κρίμα, δεν χρειαζόταν τόσο passive aggressive απάντηση. Προφανώς θεωρείτε και την BlackRock λάθος που εξέδωσε ETFs βασισμένα στο BTC. Τι να ξέρουν αυτοί… εσείς ξέρετε περισσότερα.
Εξακολουθώ να βρίσκω ενδιαφέρον το blog, παρά τον επιθετικό σας τόνο και προτείνω να τα ξαναπούμε το 2025 ή το 2030… εύχομαι εσείς να μην ξυπνήσετε θυμωμένος μόλις ολοκληρωθεί το Great Currency Reset προς τα τέλη της δεκαετίας και καταλάβετε τον πραγματικό λόγο που η BlackRock μαζεύει BTC. Αφήστε κι ένα (πολύ) μικρό παραθυράκι να κάνετε λάθος στην εκτίμησή σας, κανείς δεν είναι αλάνθαστος.
Ilias Papageorgiadis αναφέρει:
Σας ευχαριστώ αν βρίσκετε ενδιαφέρον το Blog μου, ελπίζω να συμφωνήσουμε σε άλλα θέματα που έχω αναλύσει, αν τα διαβάσετε.
Δεν έγραψα ότι το Bitcoin θέλει πολύ διάβασμα για να το κατανοήσεις, δεν έχεις τι να κατανοήσεις όταν διαβάζεις ευχές, αστήρικτες προβλέψεις και οφθαλμοφανώς λάθος προσεγγίσεις σε θέματα ενέργειας κλπ. Αυτό που θέλει διάβασμα και χρόνο είναι το να πιάσεις ένα ένα τα μη επιχειρήματα και τις ψευδείς πηγές και να τις κάνεις Debunk.
Ξέρετε ποια είναι η πλάκα με το Bitcoin (ειδικά) και τα κρυπτονομίσματα (γενικότερα); Κανείς δεν μπορεί να προβλέψει την κίνησή τους, παρά μόνο σχολιάζει μετά από αυτή την κίνηση και πλάθει θεωρίες για να τη δικαιολογήσει.
Αν είμαστε γεροί, εδώ θα είμαστε και το 2025 και το 2030. Τότε θα μου γράφετε για το 2035 και το 2040, περιμένοντας ότι κάτι χωρίς καμία πρακτική δυνατότητα συναλλαγής θα γίνει το κυρίαρχο μέσο συναλλαγής στον κόσμο. Ελπίζω να είστε νέος, θα περιμένετε πολύ…
ΥΓ. 10.000 ώρες διαβάσματος είναι 1.250 8ωρα = 5 χρόνια δουλειάς.
ΥΓ.2. Η Blackrock δεν “μαζεύει Bitcoin” (που όπως και να είναι το 90% αυτών είναι συγκεντρωμένα σε ελάχιστα χέρια. Η Blackrock και άλλες εταιρείες αγοράζουν για λογαριασμό επενδυτών τους, μιας και εκτελούν σχετικές εντολές και βγάζουν χρήματα.
Νίκος αναφέρει:
Την ανοδική κίνηση του 2021 την είχα προβλέψει από το 2018. Σας είπα ότι υπάρχει συγκεκριμένο μοτίβο με τα halvings το οποίο αγνοείτε.
Και την ανοδική κίνηση του 2025 την λέω από τώρα (το 2024). Σε άλλο μέσο την έλεγα και τα τέλη του 2022 (όταν είχε πέσει στα 15k). Θα ζητήσετε δημοσίως συγνώμη αν βγω σωστός εν τέλει;
Scripta manent
Αν σας φαίνονται τεχνικά αστήρικτα αυτά που γράφω για ΑΠΕ (έχοντας εξειδίκευση στο αντικείμενο) και Net Zero, τότε γιατί δεν πάτε στο World Economic Forum να τους τα πείτε;
Δεν μίλησα πουθενά για κυρίαρχο μέσο συναλλαγών, μην βάζετε λόγια στο στόμα μου. Άλλος είναι ο ρόλος του Bitcoin (αποθεματικό). Ούτε χρυσές λίρες χρησιμοποιεί ο πολύς κόσμος για καθημερινές συναλλαγές (μπορείς βέβαια να δώσεις μια λίρα για 3 τενεκέδες λάδι, αλλά λίγοι το κάνουν).
Και όχι, το 90% του BTC δεν το κατέχουν φάλαινες. Έχετε μπερδευτεί με άλλα κρυπτονομίσματα όπου πράγματι υπάρχει μεγάλη συγκέντρωση σε λίγα χέρια.
Η BlackRock μαζεύει BTC σε cold wallet και πουλάει paper Bitcoin (ETF) στους πελάτες της. Είναι ακριβώς ίδια φάση με το paper gold (το ETF του χρυσού ξεκίνησε το 2004).
Με το να με βαφτίζετε «δογματικό» χωρίς να κάνετε την δική σας έρευνα, δεν κερδίζετε κάτι. Αυτό που κάνετε λέγετε ψυχολογική προβολή.
Είστε άριστος γνώστης σε άλλα θέματα, απλά όχι στο Bitcoin (προς το παρόν τουλάχιστον, δεν θέλω να προδικάσω). Ίσως στο μέλλον να το δείτε με άλλο μάτι, ειδικά όταν δείτε την συνέργεια του mining με τις ΑΠΕ.
Δεν χρειάζεται να είστε τόσο προκατειλημμένος/επιθετικός, αν και καταλαβαίνω ότι έχουν δει πολλά τα μάτια σας, οπότε είναι λογικό να υπάρχει μια επιφύλαξη/καχυποψία.
Τα ίδια λέγανε κάποτε και για το internet ότι είναι φούσκα/άχρηστο (ειδικά μετά το DotCom bubble), όμως λίγες σοβαρές εταιρίες επιβίωσαν (όπως η Amazon).
Σας είπε κανείς ότι θα επιβιώσουν όλα τα κρυπτονομίσματα σε βάθος χρόνου;
Ilias Papageorgiadis αναφέρει:
Χαίρομαι για τις βεβαιότητες που έχετε, ελπίζω να σας πάνε όλα καλά στη ζωή και να γίνετε πάμπλουτος από το Bitcoin.
Ως βαθύπλουτος πλέον, αν αποφασίσετε να κάνετε διασπορά των επενδύσεών σας και σε άλλες κατηγορίες επενδύσεων και δη τα ακίνητα, μπορείτε να διαβάσετε τα δεκάδες σχετικά άρθρα και αναλύσεις μου.
Εύχομαι κάθε καλό
Νίκος αναφέρει:
Είναι πολύ σωστή η συμβουλή που δίνετε για διασπορά ρίσκου.
Να έχετε υπόψιν ότι από το 2025 οι τράπεζες θα μπορούν να τοποθετούν το 2% των αποθεματικών τους σε κρυπτονομίσματα (λογικά BTC, πιθανώς μέσω της BlackRock). Ένα πολύ μικρό ποσοστό (λογικό όταν μιλάμε για high risk asset), όταν όμως μιλάμε για δισεκατομμύρια το ποσό δεν είναι αμελητέο… αν ψάξετε στο internet, θα βρείτε την είδηση σε έγκυρα οικονομικά sites.
Εύχομαι ό,τι καλύτερο και τα ξαναλέμε μελλοντικά (αν τυχόν χρειαστείτε κι εσείς συμβουλές περί BTC, το email μου το έχετε).
Ilias Papageorgiadis αναφέρει:
Δεν έχει μείνει Hoax για τα crypto που να μην πιστεύετε / γράφετε…
Πιστεύετε ειλικρινά πως οι τράπεζες θα ρισκάρουν να γράψουν μεγάλες ζημιές και να κληθούν να πάρουν provisions / να κάνουν αυξήσεις κεφαλαίου, αν πχ το BTC από τα 65.000 δολάρια υποχωρήσει στα 15.000 κάποια στιγμή; Ξεχνάτε τι έγινε το 2023 με τις αμερικανικές τράπεζες, που βρέθηκαν εκτεθειμένες για πολύ μικρότερα προβλήματα;
Δεν δείχνετε να κατανοείτε το θέμα από οικονομικής πλευράς, απλώς “εύχεστε”
Εύχομαι κάθε καλό
Νίκος αναφέρει:
Δεν ερμηνεύω τίποτα λάθος, εδώ τα έχει πιο μαζεμένα:
https://www.linkedin.com/pulse/breaking-banks-allowed-hold-up-2-cryptocurrencies-reserves-/
Εξακολουθείτε να μπερδεύετε το Bitcoin με τα “cryptos” γενικά και αόριστα… μεγάλο λάθος.
Άλλο Adidas, άλλο Abibas (απομιμήσεις άπειρες). Έχουν την ίδια αξία/brand awareness;
Άλλο iPhone, άλλο Elephone (φτηνές Android κόπιες). Το ίδιο και εδώ. Κινητό το ένα, κινητό και το άλλο. Εμ έλα που δεν είναι το ίδιο πράγμα!
Δεν με ενδιαφέρει που θα πάει το 99,99% των cryptos. Για την ακρίβεια το πιστεύω ακράδαντα ότι θα πάνε στο μηδέν και θα κλάψει τα λεφτά του κόσμος. Έχω προειδοποιήσει άπειρες φορές, αλλά ελάχιστοι ακούνε!
Το Bitcoin όμως ήρθε για να μείνει, δεν είναι άλλο ένα “crypto”, δεν τα βάζω όλα στο ίδιο τσουβάλι όπως εσείς… ξέρω ότι διαφωνείτε (σεβαστό), απλά κρατήστε το για μελλοντική αναφορά.
Νίκος αναφέρει:
https://www.reuters.com/business/finance/basel-proposes-crypto-disclosures-by-banks-january-2025-2023-10-17/
https://www.bis.org/press/p221216.htm
“Hoax” και τα παραπάνω; Μάλιστα…
Δεν ήξερα ότι το Reuters ή το Basel standard είναι επιπέδου «το Κουλούρι».
Έτσι είναι αν έτσι νομίζετε. Κοντός ψαλμός το 2025! 🙂
Εγώ δεν εύχομαι τίποτα, μάλλον εσείς εύχεστε να πάει στο «μηδέν» για να «δικαιωθείτε»…
Δεν έχω δώσει καμία «ψευδή» πηγή για να κάνετε “debunk”, απλά έρχονται κόντρα με τις πεποιθήσεις σας.
Ilias Papageorgiadis αναφέρει:
Δεν με ενδιαφέρει το που θα πάει τη τιμή των Crypto, θα προτιμούσα να μην πάνε στο μηδέν, για να μην καταστραφούν τόσοι wishful thinkers.
Σας αφήνω να έχετε τον τελευταίο λόγο και σας εύχομαι κάθε καλό
ΥΓ. Δεν έχετε δώσει ψευδή πηγή, απλά ερμηνεύετε λάθος / αυθαίρετα / με wishful thinking την πραγματική πηγή που επικαλείστε.
Theodore αναφέρει:
ΚΤΤΜΑ, από τα 12 bullet points μόνο ένα θέτει έναν υπαρκτό προβληματισμό (το τρίτο), όλα τα υπόλοιπα είναι από τεταρτεύοντα έως εντελώς λάθος!
Ilias Papageorgiadis αναφέρει:
Σας ευχαριστώ για το σχόλιο. Παρότι διαφωνούμε, σέβομαι τη γνώμη σας και θα με ενδιέφερε αν επιχειρηματολογούσατε στο γιατί τα ζητήματα που έθεσα είναι “εντελώς λάθος”, όπως και το ποια είναι τα σωστά κατά τη γνώμη σας.
Θ. Φλόκας αναφέρει:
…τα σέβη μου!…
….αλλά όπως θα ΄έλεγε και ο Marx: είναι ο καπιταλισμός, ηλίθιε!!!!….
(…αν διαβάσεις απλά ιστορία και ιδιαίτερα οικονομική, θα δεις ότι εκατομμύρια ΗΛΙΘΙΟΙ κάνουν ακριβώς τους ίδιους κύκλους ανα 20ετια (κύκλοι του καπιταλισμού) για να καταλήξουν στο ίδιο ακριβώς, τρισάθλιο, καταστροφικό αποτέλεσμα…
….γιατί απλά δεν γνωρίζουν ή δεν αποδέχονται, το απλό γεγονός, ότι ο καπιταλισμός, για να χωρέσει στον πλανητη Γη, χρειάζεται σε τακτικά διαστήματα, RESET !!!!….-:))))